Комментарий автора: Енотовидная собака с детенышем. К тетеревиным боям мы еще вернемся, а пока немного "звериной" темы. В этом году удалось выбраться на кабанью подкормочную площадку, где помимо самих хрюнделей встречались и другие обитатели леса.
Талдомский р-н МО.
Параметры - 600мм, f/4, 1/100, ISO800, штатив, снято из укрытия.
Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
размещать фотографии в Галерее
комментировать фотографии
выставлять оценки за фотографии
подписываться на фотографии любимых авторов
только если Вы зарегистрированы
Зарегистрированным пользователям баннерная реклама не показывается!
Внимание
Вы хотите посетить раздел «Фото не для всех» Клуба Foto.ru. В силу особенностей данной категории, размещённые в ней фотографии могут Вас шокировать, оскорбить или нанести вред Вашей Нравственности
Администрация Клуба Foto.ru также предупреждает Вас, что в зависимости от вашего возраста, закон ограничивает Ваше право на просмотр подобных изображений.
Если Вы хотите начать просмотр данного раздела, нажмите кнопку "Войти в раздел" Тем самым Вы подтверждаете, что:
Вам уже исполнилось 18 лет.
Вы полностью берёте на себя ответственность за законность Ваших действий в связи с просмотром изображений в данной категории.
Вы полностью отказываетесь от каких-либо возможных претензий к Администрации Клуба Foto.ru в отношении содержания и качества изображений, помещённых в данном разделе.
(3#Sergey Osipov): +1 возможно это и не дерево вовсе...а фрагмент сооружения вышки. Съёмка на кабаньей подкормочной площадке (c) , на меня произвело очень неприятное впечатление... Мне кажется, что стоило бы рассказать автору, что это за площадки такие. ..... А то ведь многие подумают, что кормят зверя, потом фотограафируют......IMHO
(6#Юрий Садковкин): Нет, это дерево - фрагментом вышки это не может быть хотя бы потому, что в самой вышке сижу я, а это - около 40 метров от объектов съемки. Про площадку рассказывать думаю смысла нет - кому надо и так знает. А по делу - я сам не в восторге от всех охотничьих тем, но общаться с егерями и представителями охотхозяйств - для фотоохотника хлеб насущный.
Но что интересно - конкретно эта площадка предназначена не для охоты(!). Это восстановительный участок, и площадка здесь исключительно для прикормки, а вышка для наблюдений.
Отлично!Всем противникам подкормочных площадок хочу расказать,что кормятся на этих площадках и лисы и журавли и косули,а так же всю зиму кормится масса всякой птицы.А вот стреляют на площадках на прикорме только кабана и то в сезон.
(3#Sergey Osipov): ! Я недавно карстовую воронку заполненую водой разведал. Вся живность там кормится, - и млеки, и птицы, и амфибии разные. Но вот разница какая-то чувствуется, - или ты сам все это нашел,... - или вот так - кто-то тебе показывает. Как в последний раз, - типа рак и все такое, сам ничего не могу разведать, - да и ехать далеко... Грязищя-то какая?
(11#Виктор Уткин): (7#Игорь Барташов): Да какая разница дерево или фрагмент сооружения . Снимок не украшает. В. Кучеренко мне кажется правильно говорит, документальность ни к чему здесь. Но кто как к этому относится.... А вот по-делу...... Вы -же знаете для чего ставятся вышки, и для чего прикармливаются те самые кабаны Лукавство это.....Многого Вы не договариваете....Тут как-то был снимок кабана за секунду до выстрела ( смерти ) Это нормально ??? У меня есть возмжность пожить и поснимать на этой заимке с гарантией того, что в эти дни охотников-убийц там не будет ( хозяин заимки мой хороший знакомый )...возможность есть, а желания нет. А так - же нет желания снимать в зоопарке, в Африке...... Может это по тому, что фотоохота для меня не хлеб насущный ...... (11#Виктор Уткин): Вить, если кто-то из друзей говорит, что там-то и том-то видел птицу диковинную ( как правило мои знакомые мало в них разбираются ) то это нормально...по-фотоохотному . Здесь другое ....
(11#Виктор Уткин): Вить, если кто-то из друзей говорит, что там-то и том-то видел птицу диковинную ( как правило мои знакомые мало в них разбираются ) то это нормально...по-фотоохотному . Здесь другое ....
Именно об этом и говорю, Юрий! Я таких "фотоохотников" повидал уже. Мне общаться намного приятней с тобой, Юра! Я недавно с выбитым плечом с "пленера" вернулся - а все язык мой - "так нельзя". Фиолетовяк на полплеча езче не прошел Ну там крутые на 4*4 были. Да какая разница. У них сегодня одно в башке, - завтра другое. У меня одно и то же. Пока их больше.
(15#Юрий Садковкин): (16#Виктор Уткин): Коллеги, я конечно очень рад что фотография породила довольно интересную, и что самое важное - живую дискуссию, но давайте все-таки не будем перегибать палку про "таких фотоохотников" и подобное, ок? Если вы, хотя бы, относительно внимательно следите не только за моими фотографиями, но и тем, что я (к сожалению последнее время редко) пишу - то могли неоднократно видеть мое отношение и к фотоохоте, и к ОХОТЕ. Я неоднократно и довольно резко высказывался против совершенно морально устаревшей к текущему моменту времени (ИМХО!!) - классической охоте. И такого было мое мнение всегда, даже до того как я стал заниматься фотоохотой. Я в данном случае не оправдываюсь, сколько просто хочу намекнуть (специально пишу так мягко) - что здесь, как бы, все единомышленники! Поэтому давайте без переходов на личностей, "крутых", "сегодня в башке" и прочего. Надеюсь договорились! Теперь еще раз касательно подкормочной площадки и про то утаиваю я что или нет. Я уже написал - что не вижу смысла отдельно писать про то что это такое и зачем используется (кому надо - тот и так знает) - эта тема не совсем связана с фото, а мы тут все-таки на фото-сайте. Точно также я не буду писать о различных моих личных, конкретных заморочках, на тему съемок на этих местах - почему я например снимаю у одного егеря, а к другому принципиально не езжу, и даже не отвечаю на звонки на телефон (к вопросу о территориях восстановления и где реально происходит отсрел, для кого, и по каким "условиям"..), почему я в принципе стал-таки снимать иногда на подобных местах, почему я никогда не использовал метод "приманки" (вкл. мертвой), почему совершенно не тянет в Африку итп. НЕ тут! Здесь я считаю это информационным мусором, и засорять просмотр моих фотографий обывателями и моими друзьями я не вижу смысла. Это все темы для хорошего дружеского застолья (), где я отдельно, с радостью готов всем этим поделиться с вами в частности (говорю на полном серьезе, было бы очень приятно)! Если все-таки пару слов - считаю что во многом прав (9#olegas): - даже если брать в расчет отстрел, то оценить конечную пользу для животного мира от этих мест - не просто! Почему? Да потому что особенно зимой - эти площадки являются практически невосполнимым подспорьем для самого разнообразного количества животных и птиц, и рассуждать тут о том что мол "пускай лучше от голода сдохнут сотни-тысячи, чем от пули десятки-штуки" - я думаю, как минимум, не наша тема (если говорить о выборе снимать тут, или нет). ТАкже не буду говорить об экологическом балансе, которым нормальные охотоведы еще (как ни странно в наше корумпированное и эгоистичное время!!) занимаются в этом плане! НЕ скрою, мне самому немножко тяжело это писать, но умом я понимаю что в этом есть существенная доля истины. Теже кабаны, расплодившись до определенного количества наносят не мало вреда не только окружающим животным, но и самим себе..а в результате все равно - болезни, и депрессия популяции..и что? Тема не однозначная, и мне как простому фотоохотничьему обывателю в данном случае видится ценным один довод (имхо опять же) К (12#Виктор Уткин): Я сам находился в рамках такой диллемы некоторое время назад и пришел к выводу что в пределе - эта философия "по честному, голыми руками!!" (пардон если утрирую) - единственный полностью правильный способ - это съемка с подхода, причем практически без маскировок и прочих присполосблений. Честно сказать, не помню уже когда последний раз пользовался данным методом Но явно не год и не два назад Не дает он нужный результат, а процесс - это еще не все (увы). И уж если так рассуждать - моя тетеревиная поляна (которую я разведал сам) тоже ущербна, ведь на ней что я технологично как у себя дома снимаю уже который год, и куча людей переснимала. КОнечно - значительно интереснее и правильнее снять тетерева вне токовища!! А журавля - не в предотлетном скоплении осенью, а летом одного в болоте!! (итп) А тут с подкормочной площадкой - ну предположим не я ее сделал, сделали ее ЗА меня, но снимаю то все равно я, а животные такие же, дикие! Могут снимать и другие, ровно как и на моей тетеревиной поляне. И там и там - признак один - предсказуемое появление животных - на одной срабатывает один инстинкт (продолжение рода), на втором другой (потребление пищи). Проблемы я тут не вижу, если им не мешать. ТАкже, надо учитывать относительную сложность нахождение того или иного вида. Если воробья или щегла еще можно "сходить-поискать и саммому найти и в конце концов снять", потратив на это какое-то количество времени - то с енотовидными собаками теми же - такой номер уже не особо катит! Сколько фотографий в сети енотовидных собак, и сколько разнооразных общедоступных птиц(даже диких)?! Вероятность, куда ниже, поэтому в ситуации, аналогичной моей, приходится идти на компромиссы - либо хоть так, либо, с графиком жизни 5*8 (дней*часов рабочих) - можно за всю жизнь не снять ни одного мало-мальски пригодного кадра. Поэтому я бы может и рад снять енота походив-выследив по лесу, но, боюсь я не на столько удачлив. Возможно на пенсии попробую. Я прекрасно понимаю все "процессные" темы, поскольку именно они меня в первую очередь увлекли в фотоохоте - помню утренние 8 км походы с нехилым по весу багажом техники в 3 утра субботы после рабочей неедли с целью разведки журавлиных мест, а затем на следующий день аналогичные походы уже ради съемки..преодоление..эх, да много всего было, но не тут, не тут об этом.. Еще вопрос что именно хочется снять по конкретному виду - мне пока достаточно таких кадров. Захочу нору и детенышей, выглядывающих из норы - будет другой разговор. Но я, все же, пока, по духу - птичник, и животные для меня - диковинка. Этой мой личный, осознанный выбор. А показать зрителями эти кадры, мне кажется мое законное право, для большинства из них (может кстати и к сожалению) - вообще без разницы как это снято, а удовольствия - море!
Короче говоря, давайте конструктивно, не огульно, критиковать друг друга. На все вопросы готов ответить, и лично пообщаться-обсудить все эти реально не простые моменты-перепетии, связанные с фотоохоничьим делом - всегда рад и готов!
(1#KANC. UA): (2#Elizabeth E.): (3#Sergey Osipov): (4#Александр Ильин): (5#AKS): (8#Куликов Александр): (9#olegas): (10#Владимир Кучеренко): Спасибо, коллеги! Про дерево буду думать - я глазом только за траву контрастирующую зацепился, но вот для этого и интересно показать и учесть мнение разных людей, чтобы понять где же истина Еще раз благодарю за просмотр и критику!
Снимайте так как Вы привыкли! Насчет съемки тех птиц, которых фотографирую я - у меня свои подходы И я ни с кем даже советоваться не стану, - как их снимать Это ОХОТА - , пардон, - снимаю так, как думаю нужно снять, - потрачу столько времени - сколько нужно ( иногда очень много), но вот до съемки с помощью егерей, или с разведанной засидки никогда не дойду. Мне интересно самому все разведать. Если кишка тонка - есть туры Онищенко. Почему Осипова Сергея ставлю выше и Онищенко, и Мосейкина, и всех других.. - он сам все сделал! А это дорогого стоит! Съездитъ туда-сюда - это очень интересно! Сам ездил. Но я ни разу не выкладывал снимков из этих поездок. Мне гораздо интересней разведать что-то в своем краю. Оказывается, если наблюдаешь, - это есть. Показателен коммент одной "фотоохотницы" на снимок Виктора Тяхта, типа, - где Вы находите таких редких птиц? Ответ - оглянитесь вокруг. Тяхт не мой кумир - но за это его уважаю - можно просто смотреть, а можно и "видеть". Похоже времена тех, кто залазит в дебри один проходят. Остаются только такие высказывания, тех, кто никогда ОДИН в лесу настоящем не ночевал пару хотя бы раз, - ну да, тогда отмазка одна - "огульно"
(19#Виктор Уткин): Почему-то часто сталикваюсь с тем, что некоторые мыслят слишком полярно - либо так, либо не так, либо да, либо нет...никаких комрописсов Виктор, я прекрасно вас понимаю, но согласитесь, можно использовать разные подходы для съемок разных животных! Не хотите так - хорошо, лично для вас значит это не работает, у вас только один подход. Но люди то разные Если говорить обо мне - то на какие-то виды я готов тратить столько времени, сколько нужно, а для каких-то - я готов на компромиссы. С тетеревами и журавлями, к примеру, я потратил неимоверное количество времени чтобы исключительно разведать оптимальные места съемки - но там было другое дело и другая мотивации. У меня сейчас есть ряд долгосрочных проектов в разработке. А тут да, иное, потому как еще раз повторюсь - считаю себя птичником. Поэтому не буду говорить про то, что надо мыслить "шире".
Про "где вы их берете" - я уже написал, что для обывателя это вообще все диковинка, не важно как, где и на что снято конкретно, это не показатель.
p/s/ про ночевку в лесу не понял - если в целом (особенно Африку если брать), то согласен, много подобного сейчас, если про меня лично - то опять огульщина Вы со мной ходили на съемки последние несколько лет? Хорошо маскируетесь? Для меня подобные вещи уже давно перестали быть чем-то особенным, да это каждый раз определенные эмоции, но это неотъемлимый элемент процесса, а не роскошь, на который, если хочешь добиться определенного результата, надо идти, и не думать дважды.
(19#Виктор Уткин): Кстати про "свой край" абсолютно согласен! Для меня лично это очень критичный мотивационный момент.. Но есть одно иключение, о котором не сейчас.
(5#AKS): (6#Юрий Садковкин): (12#Виктор Уткин): И вот мое мнение. И даже если зашопить столб, картина страдает от той преизбыточной грязи и животного так сказать, не в своем биотопе.
Да, есть и у меня желание снимать не ведомых зверей. Думаю, нормально то. Но если хочется не фотоохотные, то и есть категория "животные". Где проблема? Не секрет, есть хорошие зоопарки и зоосады, вольеры итд, и можно было б на прекрасном фоне и выловить и интересные кадры. И не раз видел, и у многих такие фото в фотоохоте. Бывают и с хорошим качеством.
Проблема не в том, что, " а чего б не выставить". Проблема в том что из-за такой отличной фотографии никто не захочет открыть потом фотоохотную хорошего качества.
Немного о рыбалке для сравнения. Есть тут свои фанатики по карпам итп. Ни ночь ни растояние ни время не играют для них роли.
Есть и возможность быстро и результативно поймать карпа итп. Поскольку в наш самошедший век верно высказывание "Время-деньги!", то нет того времени у людей! Нет! Тога едешь, платишь и дядя в твоем присутствии пару карпов на платившего человека запускает в бетонную ванну/водоем. "Рыбаки" с удочками стоят 1-1.5 м один около другого и " ловят" рыбу. Один умудрится 7-8 поймать другой ни одну. В другом варианте пойманную рыбу несут к хозяину и оплачивают на киллограммы.
И все считают себя рыбаками! Пожалуй последние еще и более результативные... И жене есть что показать... Не везти же домой мороженную треску...
Правда и раз было иначе со мной, лет 7 назад, в Швеции. Там я нес с реки щуку более метра, а "рыбаки" потирали очи около своей ванны...
Похожие тенденции происходят и с фотоохотой.
Не мое то понимание такой фотоохоты Игорь, и не мое понимание той рыбалки у дяди ...
(22#Leon Ortlieb): Леон, во многом согласен, и тон письма правильный, все так и есть, и ты правильно понял, что для меня это некий эксперимент и, в общем-то, не стандарт. Были подобные терзания, но за пару посиделок убедился что разницы, прям уж такой сверхкардинальной, с абсолютно дикими условиями нет. Не совсем тоже самое что тот же скрадок на токовище, то что там разведал сам и даже не прикармливал (там другой инстинкт работает, как писал выше) - душу конечно греет, но нужны разные методы и способы (разные подходы для разных ситуаций). Все сделать самому невозможно. Да и хочется разнообразия (а с животными все существенно по другому чем с птицами, существенно сложнее), не думаю что пара-тройка кадров что-то существенно поменяют для многих потенциальных фотоохотников. А "супер-настоящая" фотохота - еще будет, вопрос времени, и новая, и старое буду выкладывать. За нее и боремся Хотя уже морально готов, что скоро мне скажут, что скрадки в чистом поле делать - не дело чести фотоохотника, во всяком случае не удивлюсь.
А вот по поводу грязи не согласен - если критиковать, так ее саму - не художественна она факт, но говорить что это не биотоп этих животных - неверно. Площадка находится в среде их обитания, не в вольере или нечто подобном. Таких грязных, вскопанных полу-опушек/лужаек в тех лесах навалом, прям даже по лесу идешь - вдруг раз 5 на 5 метров - квадрат..и человек тут не причем. Одна из причин таких образований - теже кабаны. Кабанов у нас дейсвительно много, и роют они все и везде. Единственная разница - размер, эта полянка конечно побольше, но на фотографиях, сделанных длиннофокусными объективами (узкий угол съемки), это совершенно не важно - 20 на 20 метров или 5 на 5 - грязь будет вокруг объекта, и с этим ничего не сделаешь. Винить тут именно площадку нельзя. Так что уж не обессудь, но критика в ГРЯЗИ как таковой, а не в площадке. Надо пытаться снять в траве, у меня это почти получилось на следующей фотографии.
(17#Игорь Барташов): ...много слов......, но в глубине души Вы и сами всё понимаете...... Все Вас знают, как отличного фотоохотника. Но то что касается съёмки с вышек ( преднозначенных для расстрела ), в местах прикормки животных, мне кажется Вы заблуждаетесь. IMHO (19#Виктор Уткин): +1 (22#Leon Ortlieb): Вы просто залезли в мою бошку, и всё за меня написали На выходные пригласили на форелевый платный пруд ( в среду запускают туда форель, а в выходные вылавливают ) Отказался конечно. Потому как напоминает это публичный дом. Заплатил баблосы и получил желаемое. Да и смотреть на толпу столичных, хорошо экипированных "рыбачков-попугайчиков" нет желания. Важные такие....забавные... Поеду лучше на р. Жиздра щуку ловить. Может и не поймаю, но кайф точно зацеплю А про место, таким фоткам с душком не фотоохотным, правильно. В животные ставить надо. А в комменте писать : Снято с вышки построенной специально для массового расстрела животных.
(24#Юрий Садковкин): Конечно, думаю мы друг друга понимаем. Единственное что я все-таки еще раз по этому поводу скажу - я уже написал, что конкретно эта вышка находится на восстановительном участке и НЕ предназначена для охоты. Для меня этого достаточно. Тем более я знаю конкретных людей, которые там этим занимаются, я вижу с каким отношением и без каких либо личных моментов они всем этим занимаются. Бесполезно думаю предлагать съездить как-нибудь со мной, посмотреть на это, пообщаться с людьми. Но поверьте, ситуативно этот момент - не решение одной секунды, и бездушного желания любой ценой сделать какие-то кадры!
У меня есть кадры с прошлого года и с "другой" вышки, так вот не поверите, я их просмотрел один раз не до конца, и разбирать их до сих пор никакого желания нет. Так что для себя я этот тест прошел.
Опять я ввязываюсь в дискуссию, которая больше подходит для личной переписки, ну да ладно..
(26#Игорь Барташов): Да...действительно, лучше закрыть вопрос. Извините что высказал свое мнение......мог бы и промолчать.... А съездить есть куда в подобное место, но желания нет. Ещё раз извините.
А мне снимок нравится, я б с удовольствием съездила на такую площадку - никогда не видела этих животных. тем более что площадка не расстрельная (на расстрельную пожалуй не поехала). А прикормкой и подманкой большинство удачливых фотоохотников тут пользуются. Например, тот же Сергей Осипов организовал прудик и около него снимал. Этак скоро пойдет, что б и мощными телеобъективами не пользоваться - не спортивно будет И условия очень разные - снимать в Подмосковье - это не Африка, не Европа и даже не Украина, зверья очень мало и очень осторожное, поэтому большое спасибо Игорь, что показали - я и не подозревала, что недалеко от моей дачи столько интересного есть
ДА УЖ!!!! Дебаты. К сожалению, как то пропустил эту серию зверушек. Прочтя высказывания некоторых фотографов (в частности Уткинн В.), просто диву даешься, а вообще имеют ли они моральное право говорить о том чего сами не делали. Говорить у нас все умеют, а вот делать и сказать "да ты посмотри, вот так примерно надо, хотя придела нет совершенству, но хотя бы где то так..". Может быть я и ошибаюсь, хотелось бы взглянуть на работы господина Уткина (к сожалению не знаю где), в данном клубе он похвастаться явно не может. Наверное в творческих поисках и все изобретает велосипед (так можно докатится до высказываний, не буду снимать этими камерами которые изобрели какие то япошки, надо снимать своими изобретениями и т.д. и т.п.). Ну да ладно, пусть идет свои путем. Толь хочу спросить всех фотографов в особенности фотоохотников любящих снимать природу и всех живых существ - для чего мы это делаем? Я говорю о любителях. Попробую сам себе ответить : 1. Для личного удовольствия (так сказать хобби), получать удовольствие при уединении с природой, отвлечься от мирской суеты, отдохнуть и набраться сил. 2. Показать людям, что мир более разнообразен, и что нас окружают не только рокочущие машины и т.д., а вокруг нас столько прекрасного. Многие взрослые дяди и тети ( не говоря о детях) знают из птиц только голубей и ворон. Они не могут видеть то, что видит фотоохотник, им это не дано (а может и не нужно). Даже охотники видят к сожалению по своем. И когда им показываешь хорошую, качественно и грамотно выполненную работу, на которой запечатлен зверь или птица - они просто восхищаются и удивляются такой красоте - ВАУ !! А, где это? неужели у нас под боком, ух ты. Недаром один умный человек сказал: " ПИСАТЬ МЫ ВСЕ УМЕЕМ, ТОЛЬКО ПИСАТЕЛЕЙ СРЕДИ НАС ЕДИНИЦА. Так вот, на кнопку фотика нажимать все умеют, ТОЛЬКО ФОТОГРАФОВ - ЕДИНИЦЫ". В защиту Игоря - хочу сказать, что он относится к таковым ФОТОГРАФАМ, также ка Осипов, Онищенко и многие другие, просто у всех свои методы, подходы - А ГЛАВНОЕ - ОТЛИЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Да, Игорь попробовал снимать зверей, это пробные варианты, и довольно не плохие. Есть над чем работать. Да многие из нас, начинали снимать и тренироваться в зоопарке и на домашних питомцах, а потом выдавали шедевры по дикой природе. Еще раз повторюсь - не важно где и как, зрителю нужна картинка, а ели хочешь лично для себя адреналину - иди с голо Ж... на медведя и потом всем об этом рассказывай какой ты герой.
Игорь не обращай на на эти высказывания внимания. Успехов тебе. Ждем новых работ со зверушками.
Видимо, форма общения фотографов в виде комментариев, не зная человека, судя по жесткой дискуссии к данному фото и даже не к фото, а к конкретному фотографу, свидетельствует об отсутствии среди тех же фотографов личного общения (в принципе, весь мир общается в форумах, блогах, смсках и пр.достижениях НТП). НО...Единственная известная мне роскошь — это роскошь человеческого общения (Экзюпери). В паутине дней, глаза в глаза... Когда не можешь толком ничего сказать, напиши…
просматривала фотографии, разных авторов), и поняла, что "шум" фотоавторов мешает получать душевное наслаждение...ничего личного, просто Ваше творчество интересно, а галдеж нет))
Для того, чтобы размещать комментарии, Вам необходимо авторизоваться.
Дерево из головы взрослой - не очень...
http://www.birds-photo.com/
возможно это и не дерево вовсе...а фрагмент сооружения вышки. Съёмка на кабаньей подкормочной площадке (c) , на меня произвело очень неприятное впечатление...
Мне кажется, что стоило бы рассказать автору, что это за площадки такие. .....
Нет, это дерево - фрагментом вышки это не может быть хотя бы потому, что в самой вышке сижу я, а это - около 40 метров от объектов съемки. Про площадку рассказывать думаю смысла нет - кому надо и так знает. А по делу - я сам не в восторге от всех охотничьих тем, но общаться с егерями и представителями охотхозяйств - для фотоохотника хлеб насущный.
Но что интересно - конкретно эта площадка предназначена не для охоты(!). Это восстановительный участок, и площадка здесь исключительно для прикормки, а вышка для наблюдений.
А дерево зашопить можно..
Я недавно карстовую воронку заполненую водой разведал. Вся живность там кормится, - и млеки, и птицы, и амфибии разные. Но вот разница какая-то чувствуется, - или ты сам все это нашел,... - или вот так - кто-то тебе показывает.
Как в последний раз, - типа рак и все такое, сам ничего не могу разведать, - да и ехать далеко... Грязищя-то какая?
А вот по-делу......
Лукавство это.....Многого Вы не договариваете....Тут как-то был снимок кабана за секунду до выстрела ( смерти )
У меня есть возмжность пожить и поснимать на этой заимке с гарантией того, что в эти дни охотников-убийц там не будет ( хозяин заимки мой хороший знакомый )...возможность есть, а желания нет. А так - же нет желания снимать в зоопарке, в Африке......
Может это по тому, что фотоохота для меня не хлеб насущный ......
(11#Виктор Уткин): Вить, если кто-то из друзей говорит, что там-то и том-то видел птицу диковинную ( как правило мои знакомые мало в них разбираются ) то это нормально...по-фотоохотному .
Здесь другое ....
Здесь другое ....
Я таких "фотоохотников" повидал уже. Мне общаться намного приятней с тобой, Юра! Я недавно с выбитым плечом с "пленера" вернулся - а все язык мой - "так нельзя". Фиолетовяк на полплеча езче не прошел
Ну там крутые на 4*4 были. Да какая разница. У них сегодня одно в башке, - завтра другое. У меня одно и то же. Пока их больше.
(16#Виктор Уткин):
Коллеги, я конечно очень рад что фотография породила довольно интересную, и что самое важное - живую дискуссию, но давайте все-таки не будем перегибать палку про "таких фотоохотников" и подобное, ок?
Я в данном случае не оправдываюсь, сколько просто хочу намекнуть (специально пишу так мягко) - что здесь, как бы, все единомышленники!
Теперь еще раз касательно подкормочной площадки и про то утаиваю я что или нет. Я уже написал - что не вижу смысла отдельно писать про то что это такое и зачем используется (кому надо - тот и так знает) - эта тема не совсем связана с фото, а мы тут все-таки на фото-сайте. Точно также я не буду писать о различных моих личных, конкретных заморочках, на тему съемок на этих местах - почему я например снимаю у одного егеря, а к другому принципиально не езжу, и даже не отвечаю на звонки на телефон (к вопросу о территориях восстановления и где реально происходит отсрел, для кого, и по каким "условиям"..), почему я в принципе стал-таки снимать иногда на подобных местах, почему я никогда не использовал метод "приманки" (вкл. мертвой), почему совершенно не тянет в Африку итп. НЕ тут! Здесь я считаю это информационным мусором, и засорять просмотр моих фотографий обывателями и моими друзьями я не вижу смысла. Это все темы для хорошего дружеского застолья (
Если все-таки пару слов - считаю что во многом прав (9#olegas): - даже если брать в расчет отстрел, то оценить конечную пользу для животного мира от этих мест - не просто! Почему? Да потому что особенно зимой - эти площадки являются практически невосполнимым подспорьем для самого разнообразного количества животных и птиц, и рассуждать тут о том что мол "пускай лучше от голода сдохнут сотни-тысячи, чем от пули десятки-штуки" - я думаю, как минимум, не наша тема (если говорить о выборе снимать тут, или нет). ТАкже не буду говорить об экологическом балансе, которым нормальные охотоведы еще (как ни странно в наше корумпированное и эгоистичное время!!) занимаются в этом плане! НЕ скрою, мне самому немножко тяжело это писать, но умом я понимаю что в этом есть существенная доля истины. Теже кабаны, расплодившись до определенного количества наносят не мало вреда не только окружающим животным, но и самим себе..а в результате все равно - болезни, и депрессия популяции..и что?
Тема не однозначная, и мне как простому фотоохотничьему обывателю в данном случае видится ценным один довод (имхо опять же)
К (12#Виктор Уткин):
Я сам находился в рамках такой диллемы некоторое время назад и пришел к выводу что в пределе - эта философия "по честному, голыми руками!!" (пардон если утрирую) - единственный полностью правильный способ - это съемка с подхода, причем практически без маскировок и прочих присполосблений. Честно сказать, не помню уже когда последний раз пользовался данным методом
Еще вопрос что именно хочется снять по конкретному виду - мне пока достаточно таких кадров. Захочу нору и детенышей, выглядывающих из норы - будет другой разговор. Но я, все же, пока, по духу - птичник, и животные для меня - диковинка. Этой мой личный, осознанный выбор. А показать зрителями эти кадры, мне кажется мое законное право, для большинства из них (может кстати и к сожалению) - вообще без разницы как это снято, а удовольствия - море!
Короче говоря, давайте конструктивно, не огульно, критиковать друг друга. На все вопросы готов ответить, и лично пообщаться-обсудить все эти реально не простые моменты-перепетии, связанные с фотоохоничьим делом - всегда рад и готов!
(2#Elizabeth E.):
(3#Sergey Osipov):
(4#Александр Ильин):
(5#AKS):
(8#Куликов Александр):
(9#olegas):
(10#Владимир Кучеренко):
Спасибо, коллеги! Про дерево буду думать - я глазом только за траву контрастирующую зацепился, но вот для этого и интересно показать и учесть мнение разных людей, чтобы понять где же истина
никогда не дойду. Мне интересно самому все разведать. Если кишка тонка - есть туры Онищенко.
Почему Осипова Сергея ставлю выше и Онищенко, и Мосейкина, и всех других.. - он сам все сделал! А это дорогого стоит! Съездитъ туда-сюда - это очень интересно! Сам ездил. Но я ни разу не выкладывал снимков из этих поездок. Мне гораздо интересней разведать что-то в своем краю. Оказывается, если наблюдаешь, - это есть. Показателен коммент одной "фотоохотницы" на снимок Виктора Тяхта,
типа, - где Вы находите таких редких птиц?
Ответ - оглянитесь вокруг. Тяхт не мой кумир - но за это его уважаю - можно просто смотреть, а можно и "видеть". Похоже времена тех, кто залазит в дебри
один проходят. Остаются только такие высказывания,
тех, кто никогда ОДИН в лесу настоящем не ночевал
пару хотя бы раз, - ну да, тогда отмазка одна - "огульно"
Почему-то часто сталикваюсь с тем, что некоторые мыслят слишком полярно - либо так, либо не так, либо да, либо нет...никаких комрописсов
Про "где вы их берете" - я уже написал, что для обывателя это вообще все диковинка, не важно как, где и на что снято конкретно, это не показатель.
p/s/ про ночевку в лесу не понял - если в целом (особенно Африку если брать), то согласен, много подобного сейчас, если про меня лично - то опять огульщина
Для меня подобные вещи уже давно перестали быть чем-то особенным, да это каждый раз определенные эмоции, но это неотъемлимый элемент процесса, а не роскошь, на который, если хочешь добиться определенного результата, надо идти, и не думать дважды.
Кстати про "свой край" абсолютно согласен!
(6#Юрий Садковкин):
(12#Виктор Уткин):
И вот мое мнение.
И даже если зашопить столб, картина страдает от той преизбыточной грязи и животного так сказать, не в своем биотопе.
Да, есть и у меня желание снимать не ведомых зверей. Думаю, нормально то. Но если хочется не фотоохотные, то и есть категория "животные". Где проблема?
Не секрет, есть хорошие зоопарки и зоосады, вольеры итд, и можно было б на прекрасном фоне и выловить и интересные кадры. И не раз видел, и у многих такие фото в фотоохоте. Бывают и с хорошим качеством.
Проблема не в том, что, " а чего б не выставить". Проблема в том что из-за такой отличной фотографии никто не захочет открыть потом фотоохотную хорошего качества.
Немного о рыбалке для сравнения.
Есть тут свои фанатики по карпам итп. Ни ночь ни растояние ни время не играют для них роли.
Есть и возможность быстро и результативно поймать карпа итп. Поскольку в наш самошедший век верно высказывание "Время-деньги!", то нет того времени у людей! Нет! Тога едешь, платишь и дядя в твоем присутствии пару карпов на платившего человека запускает в бетонную ванну/водоем. "Рыбаки" с удочками стоят 1-1.5 м один около другого и " ловят" рыбу. Один умудрится 7-8 поймать другой ни одну.
В другом варианте пойманную рыбу несут к хозяину и оплачивают на киллограммы.
И все считают себя рыбаками!
Пожалуй последние еще и более результативные... И жене есть что показать... Не везти же домой мороженную треску...
Правда и раз было иначе со мной, лет 7 назад, в Швеции.
Там я нес с реки щуку более метра, а "рыбаки" потирали очи около своей ванны...
Похожие тенденции происходят и с фотоохотой.
Не мое то понимание такой фотоохоты Игорь, и не мое понимание той рыбалки у дяди ...
Не обижайся! Не личит тебе такая "фотоохота" !
Леон, во многом согласен, и тон письма правильный, все так и есть, и ты правильно понял, что для меня это некий эксперимент и, в общем-то, не стандарт. Были подобные терзания, но за пару посиделок убедился что разницы, прям уж такой сверхкардинальной, с абсолютно дикими условиями нет. Не совсем тоже самое что тот же скрадок на токовище, то что там разведал сам и даже не прикармливал (там другой инстинкт работает, как писал выше) - душу конечно греет, но нужны разные методы и способы (разные подходы для разных ситуаций). Все сделать самому невозможно. Да и хочется разнообразия (а с животными все существенно по другому чем с птицами, существенно сложнее), не думаю что пара-тройка кадров что-то существенно поменяют для многих потенциальных фотоохотников.
А "супер-настоящая" фотохота - еще будет, вопрос времени, и новая, и старое буду выкладывать. За нее и боремся
А вот по поводу грязи не согласен - если критиковать, так ее саму - не художественна она факт, но говорить что это не биотоп этих животных - неверно. Площадка находится в среде их обитания, не в вольере или нечто подобном. Таких грязных, вскопанных полу-опушек/лужаек в тех лесах навалом, прям даже по лесу идешь - вдруг раз 5 на 5 метров - квадрат..и человек тут не причем. Одна из причин таких образований - теже кабаны. Кабанов у нас дейсвительно много, и роют они все и везде. Единственная разница - размер, эта полянка конечно побольше, но на фотографиях, сделанных длиннофокусными объективами (узкий угол съемки), это совершенно не важно - 20 на 20 метров или 5 на 5 - грязь будет вокруг объекта, и с этим ничего не сделаешь. Винить тут именно площадку нельзя. Так что уж не обессудь, но критика в ГРЯЗИ как таковой, а не в площадке. Надо пытаться снять в траве, у меня это почти получилось на следующей фотографии.
заблуждаетесь. IMHO
(19#Виктор Уткин): +1
(22#Leon Ortlieb): Вы просто залезли в мою бошку, и всё за меня написали
На выходные пригласили на форелевый платный пруд ( в среду запускают туда форель, а в выходные вылавливают ) Отказался конечно. Потому как напоминает это публичный дом. Заплатил баблосы и получил желаемое. Да и смотреть на толпу столичных, хорошо экипированных "рыбачков-попугайчиков" нет желания. Важные такие....забавные...
Поеду лучше на р. Жиздра щуку ловить. Может и не поймаю, но кайф точно зацеплю
А про место, таким фоткам с душком не фотоохотным, правильно. В животные ставить надо. А в комменте писать : Снято с вышки построенной специально для массового расстрела животных.
Но в общем снимок не красивый.
Хуже когда банальщина.
Конечно, думаю мы друг друга понимаем. Единственное что я все-таки еще раз по этому поводу скажу - я уже написал, что конкретно эта вышка находится на восстановительном участке и НЕ предназначена для охоты. Для меня этого достаточно. Тем более я знаю конкретных людей, которые там этим занимаются, я вижу с каким отношением и без каких либо личных моментов они всем этим занимаются. Бесполезно думаю предлагать съездить как-нибудь со мной, посмотреть на это, пообщаться с людьми. Но поверьте, ситуативно этот момент - не решение одной секунды, и бездушного желания любой ценой сделать какие-то кадры!
У меня есть кадры с прошлого года и с "другой" вышки, так вот не поверите, я их просмотрел один раз не до конца, и разбирать их до сих пор никакого желания нет. Так что для себя я этот тест прошел.
Опять я ввязываюсь в дискуссию, которая больше подходит для личной переписки, ну да ладно..
Согласен из-за грязи, выставил чисто показать животных. Спасибо!
А съездить есть куда в подобное место, но желания нет. Ещё раз извините.
Ответил в комменте к след. фотографии
(29#Irina Kozhemyakina):
Спасибо, значить кому-то это реально было интересно, значит уже не зря выставил, выставлю еще что-нибудь!
Ну будете в Москве - думаю можно будет что-то придумать в плане поездки!
Дебаты.
К сожалению, как то пропустил эту серию зверушек. Прочтя высказывания некоторых фотографов (в частности Уткинн В.), просто диву даешься, а вообще имеют ли они моральное право говорить о том чего сами не делали. Говорить у нас все умеют, а вот делать и сказать "да ты посмотри, вот так примерно надо, хотя придела нет совершенству, но хотя бы где то так..". Может быть я и ошибаюсь, хотелось бы взглянуть на работы господина Уткина (к сожалению не знаю где), в данном клубе он похвастаться явно не может. Наверное в творческих поисках и все изобретает велосипед (так можно докатится до высказываний, не буду снимать этими камерами которые изобрели какие то япошки, надо снимать своими изобретениями и т.д. и т.п.). Ну да ладно, пусть идет свои путем. Толь хочу спросить всех фотографов в особенности фотоохотников любящих снимать природу и всех живых существ - для чего мы это делаем? Я говорю о любителях. Попробую сам себе ответить :
1. Для личного удовольствия (так сказать хобби), получать удовольствие при уединении с природой, отвлечься от мирской суеты, отдохнуть и набраться сил.
2. Показать людям, что мир более разнообразен, и что нас окружают не только рокочущие машины и т.д., а вокруг нас столько прекрасного. Многие взрослые дяди и тети ( не говоря о детях) знают из птиц только голубей и ворон. Они не могут видеть то, что видит фотоохотник, им это не дано (а может и не нужно). Даже охотники видят к сожалению по своем. И когда им показываешь хорошую, качественно и грамотно выполненную работу, на которой запечатлен зверь или птица - они просто восхищаются и удивляются такой красоте - ВАУ !! А, где это? неужели у нас под боком, ух ты.
Недаром один умный человек сказал: " ПИСАТЬ МЫ ВСЕ УМЕЕМ, ТОЛЬКО ПИСАТЕЛЕЙ СРЕДИ НАС ЕДИНИЦА. Так вот, на кнопку фотика нажимать все умеют, ТОЛЬКО ФОТОГРАФОВ - ЕДИНИЦЫ".
В защиту Игоря - хочу сказать, что он относится к таковым ФОТОГРАФАМ, также ка Осипов, Онищенко и многие другие, просто у всех свои методы, подходы - А ГЛАВНОЕ - ОТЛИЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.
Да, Игорь попробовал снимать зверей, это пробные варианты, и довольно не плохие. Есть над чем работать. Да многие из нас, начинали снимать и тренироваться в зоопарке и на домашних питомцах, а потом выдавали шедевры по дикой природе.
Еще раз повторюсь - не важно где и как, зрителю нужна картинка, а ели хочешь лично для себя адреналину - иди с голо Ж... на медведя и потом всем об этом рассказывай какой ты герой.
Игорь не обращай на на эти высказывания внимания. Успехов тебе. Ждем новых работ со зверушками.