Зарегистрируйтесь! 

 Вы сможете:  

размещать фотографии в Галерее, комментировать фотографии, общаться в форумах, обсуждать фототехнику

Зарегистрироваться
ФорумыФотогалереяБарахолкаСообществаОбсуждение фототехникиФотоклассики
Интернет-магазин Foto.ru
МАГАЗИН
Клуб Foto.ru - клуб фотографов, клуб для фотографов
 
Помогите выбрать! Цифровые компактные фотоаппараты Цифровые беззеркальные камеры со сменной оптикой Цифровые зеркальные фотоаппараты Фотоаксессуары Общие вопросы фотографии Цифровая обработка изображений Калибровка мониторов и принтеров Фотопечать Фототехника среднего и большого форматов Пленочная фототехника 35 мм. и принадлежности Студийная съемка и оборудование Стробистское оборудование и съемка Сделай сам Свадебная фотография Репортажная фотография ФотоОхота
 
 
 
 
ПревоСходство. (Моя Любимая Модель)
серия "Тихая Жизнь Вещей"
 
Загрузка картинки...
Лучшая работа за день по рекомендациям
12 Июля 2004
 
Название работыПревоСходство. (Моя Любимая Модель)
Сериясерия "Тихая Жизнь Вещей"
АвторСалават Ф.Ш.
РазделЭротика / Ню
Дата добавления12.07.2004 12:24:03
Оригинальное изображениe700x530, 96K(файл)
Рекомендовано152 раза - кем?
Добавлено в Избранное24 раза - кем?
Количество просмотров38328
Рейтинг4.367 / 4.325
Оценки[3|6|11|54] / [0|2|0|2]
Комментарий автора:
Монтажа 0%.
Условия домашние... знаю, что в студии могло быть и лучше Расстройство
Зарегистрируйтесь!
Вы сможете:
  • размещать фотографии в Галерее
  • комментировать фотографии
  • выставлять оценки за фотографии
  • подписываться на фотографии любимых авторов
только если Вы зарегистрированы

Зарегистрироваться
Зарегистрированным пользователям баннерная реклама не показывается!

Комментарии
1. Grinnik Maxim | 12.07.2004 12:27:42
Здорово!!! Улыбка

Р
С уважением G.M.
2. Фотолюбитель | 12.07.2004 12:30:21
Сходство... Почему-то даже не удивляет Улыбка
Человек-паук никого не боится. Кроме человека-тапка...
3. Алек сандр | 12.07.2004 12:33:18
Не нравится груша в центре, мож как-то так [КАДР] ? И какой-то неудачный переход цвета на теле...
4. MarsK | 12.07.2004 12:47:18
Yes! REK.
5. Игорь А. | 12.07.2004 12:59:25
Салават - ты супер! Наконец-то ассоциативные муки при просмотре твоих фруктов ты воплотил в реальном снимке. РЕК.
C уважением, Игорь!
6. Варвара и Василий | 12.07.2004 13:16:46
Мы как только в галерее свеже-прибывших увидели превью - сразу поняли кто автор! (Там же только название работы) Здорово! Улыбка
От "искуствоведов" изучающих в данный момент творчество Автора и его различные периоды: На самом деле - это переходной кадр! Это вликий шаг вперед в творчестве Автора! Что мы видим? Автор делает робкую (потому что в работе сохранены давно проверенные автором способы и объекты выражения образов Подмигивание попытку отрыва в отличное от привычного пространство! Внося в кадр доселе не испытанное и не изведанное! Улыбка Он как бы пробует пальцами ног воду, в которую вот вот войдет, дорогие друзья, на наших с вами глазах!!! И посмотрите как удался ему этот шаг! БРАВО! Улыбка БРА ВО!!! Рекониссимо! Улыбка
(Мы в ударе - не обращайте внимания... Улыбка))
7. MARY | 12.07.2004 13:23:39
Засмотрелась на схожесть форм, об их вкусе судить вам :-)
8. bosef | 12.07.2004 13:26:37
Хорошо.рек
9. Alexnder | 12.07.2004 13:29:59
Хорошая работа !
10. natt | 12.07.2004 13:30:19
отличное исполненпие! Я в восторге!! РЕК с превеликим удовольствием!
С уважением и приятного дня, Наталья
11. Шумаков Петр | 12.07.2004 14:08:26
Даааа, и право- момент рождения мастера
рек
Исправлено: 12.07.2004 14:08:26, Шумаков Петр
12. Ястребчиков Андрей | 12.07.2004 13:41:40
Ну вот опять здорово.Неуспел отойти от прошлой картинки.Рек.
13. N-RGiser | 12.07.2004 13:43:54
хорошо )) кряк )
14. Белка | 12.07.2004 13:51:13
Улыбка) Отлично!
15. Alex Bard | 12.07.2004 14:19:02
Браво................................!
16. Диман | 12.07.2004 14:47:54
Обалденно!!! рек
17. Fim | 12.07.2004 14:48:49
Великолепная работа!
Патрясно подобрана фактура (даже дерева!) и форма конечноПодмигивание


РЕК
18. Antropofagus | 12.07.2004 14:49:56
Знаешь, очень как бы в тему, что груша на п.п. Само по себе тело очень не красиво подано, но вот с грушей, блин... классно! Молодец :-) рек!
Я бог... я тоже убиваю!
19. Майя Пик | 12.07.2004 15:05:50
Ну ваще!... Очень здорово!
20. Wasilisa K. | 12.07.2004 15:26:36
Хорошо-о ...
С зерном меньше нравится .
21. Болошов Вадим | 12.07.2004 16:05:57
Э-э-э-ээээ... вобщем всё сказанное к предыдущей работе остается в силе... Но нельзя же настолько всё прямо так объективировать! Улыбка
...

..хотя, почему нельзя.. Улыбка
Такие дела...
22. Sergey_vl | 12.07.2004 16:20:16
..ну так и выдал!!!
..удачного вам творчества и развития дальнейшего...:)
23. Александр Генатулин | 13.07.2004 11:32:00
Новые актеры пошли в ход!
Исправлено: 13.07.2004 11:32:00, Александр Генатулин
24. Fish-ka | 12.07.2004 17:01:51
Интересно! рек
25. Dennis R. | 12.07.2004 17:38:58
Klass! Rek
26. E.F. | 12.07.2004 18:03:16
СУПЕР!
Уверенность - признак тупости. Я в этом уверен.
27. Gerundey | 12.07.2004 18:29:00
Класс! Может грушу чуть правей. Рекище!
~~~~~~~~~~ Удачи!
28. Юрий Швецов | 12.07.2004 18:29:28
А зернистая в ч.б тоже ничего.
Если бы это не было продолжение серии то приглобы на ум "....", а, кстати, как называется когда "это самое" с фруктами? Улыбка)))
Использование сопадении женских и дюшесных форм уже довелось наблюдать на одном рекламном плакате, но это не было так художественно и романтично.
И в этой категории новую волну пускаешь Улыбка Молодец!
From Riga with love ;-))
29. Кириллов Анатолий | 12.07.2004 18:53:58
Ну вот! Так от малого перейдете к большому Улыбка
Понравилось! Очень!
РЕК!
30. Убить Кенни | 12.07.2004 19:30:16
jpg - сволочь!
идея - отпад!
реализация очень неплохая
- О Господи, они убили Кенни! - Сволочи!
31. Татьяна Колесникова | 12.07.2004 19:42:35
Улыбка))))))))))

рек!!!
32. Anatoly from Nsk | 12.07.2004 19:42:53
Браво! рек!
(6#Варвара и Василий): :-)))) "Искусствоведам", открывшим нам глаза, можно отдельный рек :-))
33. Larissa Nazarova | 12.07.2004 20:53:22
???????? ? 27)
????? ?????????? ???????
????????? ?? ???? ?????????, ?? ??????? ????
???!!!!!
34. Сестренка | 12.07.2004 21:34:25
Ну вот мадам Дюшес обрела поистине французский шарм! рек
35. Brother Fox | 12.07.2004 21:48:42
молодчина. присоединяюсь к восторженным отзывам!
Жизнь трудная вещь. С другой стороны никто и не обещал другого...
36. Serg Vorontsov aka VoRoN | 12.07.2004 22:49:08
Реально - класссно !! Тут даже чет говорить о технической стороне не хочется. Как по мне то все отлично ! ®
WBR V©R©N.
37. МК | 13.07.2004 01:55:34
Сравнение - ШИК! ))) Исполнение впрочем как и во всей серии! Мне очень понравилось! Молодца! Так держать! )))))
Быть первым - не главное!!! Главное быть собой!!! :-)
38. nat_al | 13.07.2004 02:39:44
Ну что тут сказать... Даже фактура кожи обоих ... эээ.. фруктовПодмигивание совпадает, не говоря уже о форме!! НРРавится!!Улыбка
39. Oleg_O | 13.07.2004 05:09:40
Интересный сюжет!Рек.
40. Bobbi | 13.07.2004 07:14:37
Чтож, очень логичный следующий шаг. Вкуса и фантазии тебе не занимать. На наших глазах формируется художник. Рекомендую.
41. Kaplan Eduard | 13.07.2004 07:26:53
Здорово!
РЕК.
42. ВованКА | 13.07.2004 12:00:08
Зернистый хорошо получился... этот не понравился вариант.
Только ДЫМ может дать тебе необходимую скорость, чтобы уловить отблеск ТОГО текучего мира
43. Lelya | 13.07.2004 12:33:40
класс... я в восторге!! Рек!
44. Клевитова Марина | 13.07.2004 12:50:15
Этот лучше, чем зернистый, более романтичный и нежный. Удивили всех! Большой Рек.
Пусть Вам улыбнется фортуна!
45. Горячев Сергей | 13.07.2004 15:10:47
Одна лучше другой! Аппетитно!!! рек!
46. Singla | 13.07.2004 16:30:14
какая попа... рекаю с удовольствием )
47. Лисичкин Леонид | 13.07.2004 19:45:31
Красавицы,и вооще груши лУблУ!!!!!рык
Буду рад любым отзывам от Вас!
48. художник | 13.07.2004 22:11:09
класс!
49. morG | 14.07.2004 13:02:25
Оригинально !!!
рек
"Тьма тоже движется со скоростью света, только в обратном направлении."
50. Skachkov | 14.07.2004 14:08:29
Вся серия вызывает восторг. РЕК'ю.
Выдержка - наше главное оружие.
51. CrMax | 14.07.2004 20:30:37
Интересно, сколько времени было потрачено на поиски "одноименной" груши? Улыбка
Не в рЕках счастье ;)
52. Сергей Уржумцев | 14.07.2004 21:29:02
Очень инетересно. Хорошее сравнение.
бытие определяет сознание...
53. Костевич Юрий | 14.07.2004 23:13:02
Да-а. Засмотрелся я чтось. После долгого рассматривания уже забываешь , где моделька, а где груша. Рк.
Бывают минуты, когда все решают секунды.И длится все это годами ;)
54. altpet | 14.07.2004 23:43:34
Поразительное сходство! рек
55. Сергей Дмитров | 15.07.2004 00:12:26
грушу обидеть может каждый...а вот понять...\
Улыбка))
-------
очень здорово снято.
Во всех этих делах всё и сводится к тому. К чему? К тому, к чему я хочу привести, другими словами, всех тех.
56. YD | 15.07.2004 11:46:27
Браво!
57. TWilight | 15.07.2004 16:08:33
Смотрю в тишине и не нахожу достойных комментариев к увиденному
Рек
58. Mycuk | 15.07.2004 16:40:11
Оригинально! =)
59. New Junior | 15.07.2004 22:42:50
стильно... понравилось.. рек... еще можно косточку от винограда положить Улыбка
60. Lehan | 15.07.2004 23:48:38
Вся серия просто великолепна! Улыбка
61. Прокофьев Владимир | 16.07.2004 17:21:25
Здорово, СПЕЛАЯ такая фотография..!!! Улыбка)
Еж из Питера
62. Сергей Максимов | 18.07.2004 09:35:32
Откровенно спорно
я здесь совершенно не при чем
63. Troy | 18.07.2004 18:23:58
Почему-то слишком часто в комм. сказано что это момент рождения мастера, Я не огласна, по моему мастер уже давно появился а выполненный им выше обсуждаемый шедевр ,это еще один шаг к самопознанию!
Очень удачное сопоставление...
Рек!
I would appreciate your comments,please visit my photos at: http://club.foto.ru/gallery/author.php?param=25389
64. Nateila Elf | 19.07.2004 13:42:04
Классссссссс!!!! Ну ты даешь!!! Хорошее сравнение, некоторые места абсолютно одинаковые по форме.
65. Арсений Келеберда | 19.07.2004 13:47:00
пропустил
рек............
66. Laim | 19.07.2004 18:58:54
Bravo !!!
Цинизм - это не вовремя сказанная правда....
67. McCar | 20.07.2004 11:35:21
РЕК!!!!!! :0)
68. Люб | 20.07.2004 15:42:52
Понравилось!
Уважая других, уважаешь себя...
69. Дмитрий Кохно | 20.07.2004 16:21:58
Лучше груша вблизи, чем попа вдалеке? Улыбка)

Отличная идея! Рек!
Главное - ИДЕЯ!
70. Супер_Я | 21.07.2004 02:20:57
!!! Смесно и технично !!! Рек
Супер_Я - это просто НИК, а не способ кому-то что-то доказать !!!
71. yarosLOVE | 21.07.2004 16:08:44
Необычно, здорово исполнено! рек
Красота - в глазах смотрящего
72. Alexus [e-mail] (Гость)| 21.07.2004 18:43:16
Ой!! Класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
73. VDT | 23.07.2004 01:47:59
Как можно обижать. :-))
Хорошо обыграно.
74. Евгений Бо | 24.07.2004 11:54:22
мой рек!
я попал в сеть и мне из неё не уйти... http://www.fotomir.de
75. Mr. Const | 27.07.2004 13:06:01
Отличная работа!
76. АннА | 28.07.2004 17:14:45
И почему только сейчас увидела, что фото еще не смотрела? И как только подметил, да как точно!
77. Николай Дружинин | 03.08.2004 18:00:33
рек рек рек

нежно,красиво,НАБЛЮДАТЕЛЬНО
Не судите строго...... :-)))
78. Alex-Sandra | 10.08.2004 06:58:22
зернистый больше нра - за него и рек! Улыбка)
и пусть ну скажем вон тот желтый кубик будет для наглядности синим шариком ...
79. Amorphus | 10.08.2004 10:42:14
Молодец, - идея рулит!!!
рек
80. AndreySV | 13.08.2004 08:21:00
Пропустил - а жаль. Это даже лучше рыбалки, или по крайней мере не хуже. Молодец
81. Николай Сорокин | 18.08.2004 09:53:41
Фотка прикольная, только мне попа не нравится...
82. Night Cap | 18.08.2004 11:10:43
Хорошая серия!
83. MarinaAn | 19.08.2004 12:57:36
Похоже!!! Подмигивание) Посмотрите у меня:
photo ID: 258609
84. Кошак Ромуальд | 19.08.2004 20:13:35
"Условия домашние..."
Поздравляю Вас! Респект замечательной модели! Улыбка
По технической стороне - искусственность (кажущаяся?) размытия... Но рек - и за идею и за исполнение!
When you are talking to yourself don`t always expect to find understanding...
85. Mikhail Tchervonenko | 23.08.2004 13:05:45
оч. нравится
классная ассоциация
рек
86. soleil-o [e-mail] (Гость)| 26.08.2004 14:52:40
Царство красоты-бесконечность.
За идею 5 баллов
Легче погасить свет внутри себя, чем разогнать тьму вокруг
87. Ольга Галахова | 26.08.2004 18:21:47
У трех женщин одновременно (и у меня в том числе) вырвался один вздох:
- Клас!!!
Рек!
88. Салават Ф.Ш. (Автор) | 27.08.2004 11:41:31
(87#Ольга Галахова): Спасибо за оценку, Тринити Подмигивание

(86#soleil-o): О, да! Спасибо за оценку.


(84#Кошак Ромуальд): Я взаправду дома снимал! Фон - простыня. За фоном настольная лампа на подоконнике. Спасибо за оценку.

(83#MarinaAn): Посмотрел. Очень понравилось. Благодарю за визит!

(80#AndreySV): Спасибо. Сравнение приятно Подмигивание

(76#АннА): Да уж, я такой! Восток - дело тонкое... Подмигивание)))

(69#Дмитрий Кохно): Поэт-народник прям!!! Спасибо!
Да Не Оставит Всех Нас Вдохновение!
89. Салават Ф.Ш. (Автор) | 27.08.2004 11:49:21
(38#nat_al): ага, рад что заметила!

(51#CrMax): целая жисть, брат... целая жисть...

(53#Костевич Юрий): я ревнив как Отелло, кстати Подмигивание

(54#altpet): ага Подмигивание

(55#Сергей Дмитров): Спасибо за понимание!

(57#TWilight): Красиво сказано. Тронут!

(59#New Junior): ага, но это уже другая история...

(62#Сергей Максимов): Давайте спорить! А что станет предметом спора?!

(63#Troy): Спасибо. Аж прослизился...

(64#Nateila Elf): Спасибо! Рад, что оценила сходство.
Да Не Оставит Всех Нас Вдохновение!
90. du-soleil | 27.08.2004 16:30:14
обижать вашу модель не хочу, но...
фотография, по моему скромному мнению - тошнотворная... и неприятная.
второй раз смотреть не захочется.
91. Кошак Ромуальд | 27.08.2004 17:56:43
(90#du-soleil): ??? Интересные, видимо, у Вас предпочтения... Подмигивание
Еще раз - мое искреннее восхищение моделью!
When you are talking to yourself don`t always expect to find understanding...
92. du-soleil | 28.08.2004 02:06:45
(91#Кошак Ромуальд): Я выразил свое мнение об этой конкретной фотографии, а не о модели... Мы же фотографию тут смотрим?
А как известно, хороший фотограф может испортить любой объект съемки, даже идеальный.
Улыбка)
93. Салават Ф.Ш. (Автор) | 30.08.2004 11:42:19
(92#du-soleil): мои адвокаты свяжутся с Вами. Подмигивание

Помнится во времена Советской власти была такая поговорочка:
"Не согласен - возражай. Возражаешь - предлагай".

Я всегда приму любую точку зрения и любую критику. Но хочется прочитать развёрнутое мнение, конкретные критические замечания.

Благодарю за внимание к моей работе. Жду конкретику. Подмигивание
Да Не Оставит Всех Нас Вдохновение!
94. Варвара и Василий | 30.08.2004 13:59:00
(90#du-soleil):

...На темном, покрытом облаками и тучами небе появился знак излучаемый прожектором с земли в виде овала и двумя монограммами "В&В" (А совсем не символом летучей мыши...)

Василий: - Помоему нас позвали...

Варвара: - Ага...

Василий: - Надеть противогазы - ща сильно жаренным запахнет!
Улыбка
Варвара (с неразборчивым резино-металлическим отзвуком): - Уже!

Василий: - Му бу му бу бу бу... (Снимает противогаз)...

Василий: - Нет оратору так не удобно...

Василий: - Дорогой друг, если вы лишины чувства такта и увас отсутствует минимум эстетического воспитания, просьба, думайте ДВА раза, лучше ТРИ, о том что Вы пишите. Проанализировав Ваши коментарии...

Варвара: - Мы...

Василий: - ... пришли к выводу что Вы совершенно неоправданно (хотя случай оправданного себе тоже сложно представить) совершенно запросто оскорбили уважаемого автора и модель.
"обижать вашу модель не хочу, но..." - вы это всетаки сделали. Если Вы этого не видите - нам Вас искренне жалко.

Варвара: - Угу...

Василий: - Понимание красоты - субъективное и сугубо-индивидуальное. Возможно, что Вам не очень понравилось то что вы видите так как оно расходиться с вашими вкусами...

Варвара: - Ваше право...

Василий: - ... да.... Ваше право, НО, советуем Вам впредь ограничивать свои отрицательные эмоции рамками приличия и уважения,
так же рекомендуем Вам обязательно трактовать и разворачивать Ваше недовольство в текст некоторого объема, который объяснял бы автору работы в чем он был не прав, и что Вы бы (хотябы) сделали на его месте и как.
Желательно при этом иметь на своей собственной страничке некоторый материал - который мог бы служить доказательством Вашей компетенции в данном вопросе... жанре... и так далее...

Варвара: - Высказывайтесь! Критикуйте! Спорьте!

Василий: - Но...

Варвара: - ...Но то что сделали Вы - называется хамством.

Василий: - Советую обраить внимание на наше обращение к Вам, так как то что мы излагаем очень сильно может пригодиться вам не только на страницах этого сайта, или в сети - но и в жизни.

Варвара: - Мы Вам на ушко скажем, что эта работа если вы не обратили внимание, занимает первое место в рейтинге по данной категории...

Василий: - Ни в коем случае не хотим сказать что Вы обязаны присоедениться к массе откликнувшихся на эту работу - мы уважаем Ваше личное мнение, НО, просим Вас быть в первую очередь ЧЕЛОВЕКОМ РАЗУМНЫМ... и "за базаром следить"...

Варвара: - Ведь всегда найдется тот, кто попросит за него ответить Подмигивание

...Они обнялись, поцеловали друг друга в губы, и пошли тихо покачиваясь из стороны в сторону напевая незнакомую песенку: "Наша служба и опасна и трудна... И на первы взгляд как будто... бу бу бу"...
95. МК | 30.08.2004 15:56:55
[КАДР]
Быть первым - не главное!!! Главное быть собой!!! :-)
96. Салават Ф.Ш. (Автор) | 30.08.2004 16:01:16
(95#МК):[КАДР]
Да Не Оставит Всех Нас Вдохновение!
97. Варвара и Василий | 30.08.2004 16:38:11
Про 95 и 96: - Вот и поговорили! Улыбка
98. Клевитова Марина | 30.08.2004 17:02:10
95 и 96 нам эти кадры еще в июле понравилисьУлыбка))
Пусть Вам улыбнется фортуна!
99. du-soleil | 01.09.2004 00:14:51
(94#Варвара и Василий):Боже мой, Варвара и Василий, уважаемые и многоуважаемые! Извините меня премного, если я задел своими робкими словами ваше чувство эстетичного и прекрасного!
Хотелось бы ответить вам прежде, чем пасть жертвой вашего хорошо продуманного, взвешенного, несомненно корректного ответа, ставящего на место зарвавшихся ненавистников искусства (в лице меня, очевидно)...

Мой ответ, дорогие Варвара и Василий, таков:
- еще раз повторюсь: фоторабота эта, с моей точки зрения, вызывает тошнотворные ассоциации и воспоминания о заспанной щеке поутру. работа слишком бесчуственна и не затрагивает ну ничего, что должно бы быть затронуто в моей душе! Технике фотосъемки что ли тут восторгаться?
- тот факт, что работа эта занимает первые строчки какого-либо рейтинга, на формирование моей оценки не оказывает никакого влияния. Возможно, ваше мнение напрямую зависит от количество слюнявых восклицаний "как прекрасно! charmant! рек!", я же привык свое мнение формировать, анализируя свои собственные ощущения, и только во-вторую очередь прислушиваясь к мнению соседствующих зрителей
- я также считаю, что в комментариях к фотоработам давать рекомендации наподобие - "вот тут надо бы отрезать, а вот тут надо бы откорректировать цветогаммоэксподиафрагменное число" - глупость несусветная, ибо если работа выложена, то выложена она в том виде, в котором ее допустил автор - и не мне ему советовать, что где резать. И вследствие этого, я рассматриваю работу, как законченное произведение, и выдаю свою личную оценку этому законченному произведению.
- с вашими словами про понимание красоты согласен полностью, и тем более мое личное мнение могло бы вызвать у вас более терпимую реакцию, нежели достаточно грубые высказывания в адрес моего эстетического воспитания, о котором вы оба не имеете ни малейшего понятия. мне например кажется очевидным, что реакция якобы "оскорбленного" автора была гораздо более вменяемой и корректной. Однако нашлись вы, покровители оскорбленных-ни-за-что-фотохудожников...
Реагируйте спокойнее на спокойную же критику. Меньше грубите и так сразу с бухты барахты не надо - "жалеть меня", советовать "два, три раза думать о том, что я пишу", "следить за базаром (со смайликом)" - и вообще давать какие-либо рекомендации относительно формы изложения тех или иных мнений. это мое мнение. и пока оно не выходит за определенные рамки (и чтобы вы не говорили, оно высказано достаточно корректно для той работы, которую мы обсуждаем) - я буду сам его формулировать.

если же говорить о зеркале моей компетенции - моих фотографиях...
знаете, Варвара и Василий, я фотографирую и выкладываю фотографии сюда для своего собственного личного персонального эгоистичного удовольствия.
мне нравится процесс фотографирования, процесс вывешивания, только это позволяет мне находить проблемы в моих фотографиях, и меньше всего мне помогла бы критика, выраженная в "тексте некоторого объема, который объяснял бы автору работы в чем он был не прав, и что Вы бы (хотябы) сделали на его месте и как"

Вам же посоветовал бы, Варвара и Василий:
- не кидаться так рьяно защищать задетых авторов, авторы если захотят - сами постоят за себя
- в свои ответных репликах будьте корректнее, терпимее, и не поминайте почем зря плохое воспитание, базар, некомпетентность и прочие страшные грехи... а то так и до розовой кофточки докатитесьУлыбка
- бросьте анализировать работы по рейтингу лишь и по уважаемости автора. Все гораздо проще и менее снобистски - откройте работу, и ваши ощущения от нее в первые пять секунд будут самыми правильными. Если вам так уж необходимы аргументы за и против - потом допридумаетеУлыбка ну, сами знаете, учились небось в институте, ответы в лабах придумывали под известный результат?
- будьте сдержанней как в похвале, так и в осуждении, это дисциплинирует чувства и приводит к большей взвешенности суждений, чем я наблюдал у вас
- и ради бога, не общайтесь с собеседником в тоне, оскорбляющим его. Все же мы все тут собрались ради искусства, и гонять жирных полканов из-за этого - несерьезно и похоже на детсад.

Я не против, если вы решите высечь мои пожелания в камнеУлыбка))

С прежним уважением к Салавату,
и с прежними ощущениями к фотоработе
Влад
100. Варвара и Василий | 02.09.2004 02:19:58
99#du-soleil):

Варвара: - Я с Вами согласна!

Василий: - Уважаемый Влад! Не скажу что во всем с Вами согласен... но камень подискиваем!

Василий: - Надеюсь на то что наши с Вами пожелания друг другу будут взаимно услышаны!

Василий: - Просто лично мне, очень сильно не хочеться больше видеть на страницах сайта вот такие вот комментарии: "какой великий кадр старую вилку снял ой ой прям великий шедевр ! ахренеть тошнит уже он подобных работ"...
Не смотря на то, какой бы плохой эта работа не казалась... (Это реальный коментарий ПРОФЕССИОНАЛА!!! (Все что внутри ковычек именно так и было написано). На реальную работу на этом сайте!) АВТОР - ПРОМОЛЧАЛ!!! Ссылка на эту работу уйдет Вам почтой. Понимаете теперь от чего такая реакция!? Да, возможно он (тот автор) оказался более умным чем я... Но я не согласен что это правильный выход.

Василий: - Очень инетерсно узнать Вашу оценку (ощущение) еще каких нибудь работ, кроме тех, на которые мы уже видели Ваши коментарии. Очень интересно!

С Уважением, В и В!
101. Aquila | 14.09.2004 14:30:19
Красивая анология
Рек
102. Jimmi | 17.09.2004 01:01:45
Целью рaбoты нaд снимкoм (кaк прaвилo) является сoздaние худoжественнoгo oбрaзa. Причем oбрaзa визуaльнoгo, кoтoрый зaцепил бы зрителя и пoрoдил бы нoвые aссoциaции... Имхo в этoй рaбoте мы видим типичную пoдмену визуaльнoгo oбрaзa - литерaтурным: игрa нa срaвнении плaстики женскoгo телa и фруктa.... Идея не нoвa, дa и тo скaзaть чтo ж нoвoгo б этoм мире, нo уж слишкoм этa идея препoднoсится в лoб, слишкoм oднoзнaчнo.... Aвтoр, фoтoгрaфия этo oчень тяжелый труд, этo крoпoтливaя рaбoтa нaд идеей рaбoты, нaд oбрaзoм, нaд кoмпoзицией и жестoчaйший oтбoр тoгo, чтo пoкaзывaется зрителю... A без этoгo пoлучaется тo, чтo мы и видим нa этoм снимке: слaбaя и oчень сырaя рaбoтa.
103. Варвара и Василий | 17.09.2004 11:26:25
(102#Jimmi): От вашей наглости в "зобу дыханье сперло" Улыбка)) Глотаем сидим как рыбы на асфальте - деморализация 100% Улыбка)))))))) "МЫ" сдесь видим совсем не то что "ВЫ" - обобщение не принимается! (если это только конечно не мания величия... тогда простите - мы сразу не поняли.)
Вопрос: Вы сами поняли смысл своего эпоса, его формулировку, трактовку и расставленные акценты!? Нам кажеться что Вы запутались в собственных мыслях Улыбка)) Вы противоречите сами себе Улыбка)) А про тяжелый труд - задумайтесь сами как нить на досуге ок!? Улыбка)) Особенно над кропотливой проработкой и жесточайшим отбором Улыбка)) Спасибо ВАМ!!! До слез! Чесс слово!!!! Улыбка))))
104. Jimmi | 17.09.2004 12:43:19
103. Варвара и Василий: A мoжнo пoдрoбнее? O нaглoсти и демoрaлизaции? мoжнo нa и-мэйл..Улыбка))
105. Варвара и Василий | 17.09.2004 13:30:45
(104#Jimmi): Василий будет гооврить: - Нет уж!!! Зачем на и-мейл! Давайте сдесь прям Улыбка Автор подотрет если ему не понравиться! Автор - Ок!? Улыбка
- Не надо за автора и за "зрителя" решать что "зацепит" а что нет! Вы это ненароком сделали показав нам что "ребята - эта работа - НЕ должна цеплять потому что:...."! Потом "зацепит" - это не всегда первостепенная цель, и не всегда смысл прихода зрителя сюда. Это ДАЛЕКО не единственная реакция которую должна породить работа. Смотрите шире, глубже.
Далее, автор - свободный человек! Если он захотел сделать и показать Вам "типичную подмену" - он имеет все права НЕ основываться на Ваших личных табу и предрасудках!! (Я понял что Вы считаете что это просто ужастно...). Вам известно понятие - "свободный художник"!? Свободный мыслями и лишенный предрасудков...??? Знаете чем отличается по моему личному мнению профессионал от любителя после прочитанных Ваших строк? (хоть вы и любитель тоже - но рассуждаете как черствый проф.) Любитель - гораздо свободнее мыслит! Ему не стыдно показать свою любую работу - потому что это его свобода, его способ выражения!!! Он не заморочен принятыми профессионалами концентрированными нормативами (!!!) - "это литературный образ - это плохо всегда, везде - и на все времена!". Ему положить (простите) на них - у него прямая дорога - мысль - воплощение, без множественных фильтров которые Вы себе сами напридумывали!. А вот профессионал - чтоб не упасть в грязь лицом, будет вводить цензуру своей свободы - "жесточайший отбор" как Вы сказали... Он будет стыдиться себя и своих работ. Он станет себе сам тюрьмой. Автор ЗАХОТЕЛ сделать и показать конкретную аналогию которая является - ЕГО АССОЦИАЦИЕЙ, он хочет поделиться ей -, он это сделал - и Бог ему судья! Что в этом плохого???
Про необходимость "зацепить" - посмотрите выше - скольких "зацепило"!? ВАМ мало?
Да идея не нова - И ЧТО ТЕПЕРЬ!? Не снимать натюрмортов - потому что идея не нова!???? Почитайте мои комментарии к работам - у меня там уже есть один спор на эту тему как раз.
Да, "однозначно", да - "в лоб" - НО ЭТО ЦЕЛЬ автора! Понимаете? Он захотел вогнать вам ее в лоб - он это сделал! Он ее достиг! Он реализовал свои желания, нашел у кого-то поддержку - и он счастлив! Что вам не так?

Ответ немного сумбурный, прощу прощения.
Он исчерпывающий...?
106. Jimmi | 17.09.2004 13:45:04.549481
105. Варвара и Василий :
"Ответ немного сумбурный, прощу прощения.
Он исчерпывающий...? " -пoчти... т.е. для меня личнo не былo вoпрoсoв изнaчaльнo и тaк былo все яснo. A вы-тo сaми пoняли, ЧТO Вы нaписaли?Улыбка вoт тaк-тo... и если бы этo былo тaк, тo любители стaли бы прoфи мгнoвеннo. Нo этoгo не прoишoдит. Пoчему? Дa пoтoму чтo прoфессиoнaл прoстo нa oднoй нa рaбoтке выдaст рaбoту, нa кoтoрую любитель трaтит кoлoссaльнoе кoличествo времени и душевных сил. Нo суть не в этoм, я не сoбирaюсь прoтивoпoстaвлять oднo другoму- глупoе былo бы этo зaнятие. Я гoвoрю o тoм, чтo прихoдит время, кoгдa любителям (инoгдa) пoрa стaнoвиться прoфессиoнaлaми. чтo пoделaть, жизнь.... и из гусениц пoявляются бaбoчки...Улыбка))))
105. Варвара и Василий :
"Ответ немного сумбурный, прощу прощения.
Он исчерпывающий...? " -пoчти... т.е. для меня личнo не былo вoпрoсoв изнaчaльнo и тaк былo все яснo. A вы-тo сaми пoняли, ЧТO Вы нaписaли?Улыбка вoт тaк-тo... и если бы этo былo тaк, тo любители стaли бы прoфи мгнoвеннo. Нo этoгo не прoишoдит. Пoчему? Дa пoтoму чтo прoфессиoнaл прoстo нa oднoй "нaрaбoтке" выдaст рaбoту, нa кoтoрую любитель трaтит кoлoссaльнoе кoличествo времени и душевных сил. Нo суть не в этoм, я не сoбирaюсь прoтивoпoстaвлять oднo другoму- глупoе былo бы этo зaнятие. Я гoвoрю o тoм, чтo прихoдит время, кoгдa любителям (инoгдa) пoрa стaнoвиться прoфессиoнaлaми. чтo пoделaть, жизнь.... и из гусениц пoявляются бaбoчки...Улыбка))))
105. Варвара и Василий :
"Ответ немного сумбурный, прощу прощения.
Он исчерпывающий...? " -пoчти... т.е. для меня личнo не былo вoпрoсoв изнaчaльнo и тaк былo все яснo. A вы-тo сaми пoняли, ЧТO Вы нaписaли?Улыбка вoт тaк-тo... и если бы этo былo тaк, тo любители стaли бы прoфи мгнoвеннo. Нo этoгo не прoишoдит. Пoчему? Дa пoтoму чтo прoфессиoнaл прoстo нa oднoй "нaрaбoтке" выдaст рaбoту, нa кoтoрую любитель трaтит кoлoссaльнoе кoличествo времени и душевных сил. Нo суть не в этoм, я не сoбирaюсь прoтивoпoстaвлять oднo другoму- глупoе былo бы этo зaнятие. Я гoвoрю o тoм, чтo прихoдит время, кoгдa любителям (инoгдa) пoрa стaнoвиться прoфессиoнaлaми. чтo пoделaть, жизнь.... и из гусениц пoявляются бaбoчки...Улыбка))))
Исправлено: 17.09.2004 13:45:04, Jimmi
107. Салават Ф.Ш. (Автор) | 17.09.2004 14:20:37
Jimmi, В&В, я Вас умоляю!

Ах, оставьте Вы эти глупые споры! Подмигивание
Я себе уже всё доказал...
Лучше груш могут быть только ... на которых ещё не бывал!!!

Улыбка)))))))
Да Не Оставит Всех Нас Вдохновение!
108. Варвара и Василий | 17.09.2004 14:47:17
(106#Jimmi): Василий: Спасибо Вам большое за многократный посыл Вашей мысли мне - я надеюсь она до меня дойдет! Улыбка))
- Да! Я сам понял что я написал!
Тему некоторую разавью... не против!? Улыбка
- Профессионал, как вы правильно сказали, на одной наработке сделает красиво, но одной техничностью ни один профессионал не сравниться с таллатливым любителем! Любитель не зная законов, сделает намного более живую работу! Потому что в ней обязательно будет такая вещь как - какой нибудь недостаток... Который сделает ее только более живее и ближе к человеку - который по природе не совершенен! Вы знаете как выглядят люди с совершенно симметричными лицами!? - Их взгляды - холодные! Так же и тут! К сожалению, "профессионал" это еще и болезнь, иногда это "звездная болезнь", потому наверное у меня такое предвзятое отношение - не каждый выдержит медные трубы - это касается для любой сферы деятельности человека! Любитель своим видением красоты и способом выражения может переплюуть любого проффесионала.
Я считаю что не стоит любителю им становиться! (раньше я был просто убежден что надо быть везде проффом - но не меняет мнений тот кто их не имеет)...
Объясню. По профессии я звукотехник, а работаю в отрасли с 11 лет. Знаете к чему приводит проффесионализм? К тому что ты приходишь в театр, и не можешь оценить прелесть спектакля в целом, потому что зацикливаешся на анализе звуковой картины, звуковых эффектах, качестве звука, чистоте монтажа и так далее... - и от этого никуда не деться!!! Спросите любого профа на что он сначала обращает внимание когда сталкивается со своей областью деятельности как свидетель. И это, Вы нам сами только что практически продемонстривровали. Я сичтаю, опираясь на свой личный опыт так: Если вы хотите получать истенное удовольствие от того что вы делаете (а не за этим ли все мы тут?) оставайтесь в этой области ЛЮБИТЕЛЕМ. Наверное, на самом деле, это все просто состояние души... Спасибо вам что до меня это дошло сейчас... Гусиница с бабочкой - не удачное сравнение совершенно! Талатливый любитель больше похож как раз на бабочку - красивую, беззаботную, пархающую... и так далее..., а вот заковырявшийся проф - на гусиницу... Я - не хочу быть профессионалом в фотографии и не хочу убивать в себе ее.
Согласен с вами в том что нужен рост... ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Вам, Салавату, себе, и всем всем всем желаю найти середину... Между любителем и профом. Так чтобы не видеть в работе только ее скелет...
Главное - чтоб идеи не покидали... и тут еще должна быть подпись Салавата про вдохновение.
Но суть действительно не в этом, вернемся к теме Улыбка
Всего одна фраза - Вы в своем первом коментраии описали способ убийства фотографии Улыбка) понимаете?
Фуххх...
109. Варвара и Василий | 17.09.2004 14:49:31
(107#Салават Ф.Ш.): Салават! Улыбка) Когда говорят пушки - музы молчат Улыбка)) Так что, чуть чуть в сторонку подвинься Улыбка)
110. Maliw | 20.09.2004 19:12:25
111. лёник | 28.09.2004 01:59:12
попка очень похоже на грушу
112. Кошак Ромуальд | 28.09.2004 19:53:45
(111#лёник): эхма, вот что значит наблюдательный взгляд фотографа... Только теперь заметил, действительно, что-то похожее есть.... Подмигивание))))
When you are talking to yourself don`t always expect to find understanding...
113. du-soleil | 28.09.2004 20:09:01
(112#Кошак Ромуальд):что же эту работу никак любители и профессионалы в покое оставить не могут??Улыбка))))
114. EugeneF | 28.09.2004 20:13:04
(108#Варвара и Василий): Я абсолютно не согласен с (102#Jimmi):, но мне бы хотелось вставить свои 5 копеек по поводу професионализма как я его понимаю.... Для меня достичь професионализма в фотографии (и не только!) является абсолютное владение техникой и приёмами.... То есть возможность выразить свою идею, свои чувства, своё настроение не задумываясь какой ракурс сделать, какой объектив одеть, какой фильтр применить, какую диафрагму выбрать, итд. Я хочу такие вещи делать не задумываясь, подчиняясь творческому порыву. Надеюсь Вы меня понимаете.
Уверенность - признак тупости. Я в этом уверен.
115. Варвара и Василий | 29.09.2004 09:32:45
(114#EugeneF): Василий: Понимаю! Полностью согласен!!! Но при всем при этом ни как не становиться "зажатым" "сухарем"!!! Стать профессионалом и не стать при этом "сухарем" - это исскусство! Улыбка К сожалению далеко не у всех это получается - и на моем личном опыте гораздо больше примеров когда профессионал = "сухарь". Давайте исправим это! Улыбка
116. Варвара и Василий | 29.09.2004 09:35:25
(113#du-soleil): потому что она гениальная! Улыбка
Простая как все гениальное - и гениальная как все простое - как не крутите.
117. EugeneF | 29.09.2004 09:39:17
(115#Варвара и Василий): Я за! Улыбка))
Уверенность - признак тупости. Я в этом уверен.
118. Сестренка | 08.10.2004 14:06:28
(102-109#Jimmi, Варвара и Василий) Вот это баталии! Как страшно жить! Сами хоть заметили, что перебрасываясь тухлыми помидорами попали и в Автора? Эх, прелесть созерцания все-таки в тишине...
119. Варвара и Василий | 08.10.2004 14:58:41
(118#Сестренка): Он сам виноват!!! Улыбка)) Пока поклонники дерутся - в гримерке сидеть надо Улыбка а не высовываться куда не поподя Улыбка))
Тогда и помидором не достанеться!

Кстати... САЛАВАТЫЫЫЫЧЧЧЬЬЬ Улыбка)) ВЫЫЫЫХОДИИИ!!!
Где новые работы!?
Где радость общения с прекрасным!?
А!?
120. Дашунчик | 05.04.2005 17:02:15
Очень смущенный
121. Сергей Васюк | 17.07.2005 18:42:26
Отлично 5
С уважением Васюк Сергей
122. Sergey Shkriba Bond | 21.07.2005 01:36:28
crazy super Две сочные грушки-Отлично! Рек и ещё раз РЕК! tongue
123. Ивашкин Андрей | 12.08.2005 16:59:39
Изящность форм - здорово. остальное все не нравится
Всем внушительных творческих успехов...
124. Jenick | 15.09.2005 22:00:59
Столько хорошего сказано совсе соглашаюсь!!1Природа постарась сделать нас такими разными,но надо же было с чего-то копировать. Подмигивание
125. Артемьева Виктория | 06.10.2005 13:48:40
Восклицание
127. Александр Рощупкин | 30.04.2006 00:10:17
Понравилось.
Рек.
ИМХО, конечно.
128. loveislife_ru | 16.05.2006 12:08:34
Похоже Обалдевший
Улыбайтесь и весь мир улыбнется Вам в ответ! http://www.loveislife.ru
129. Каменская Светлана | 16.05.2006 17:04:28
Хорошая работа Восклицание
130. Алёна13 | 07.07.2006 00:10:00
Афигеть!!! Шок super
131. Lord Roland | 23.11.2006 16:35:48
"Две вещи напоняют душу всегда новым и всё более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них - это звёздное небо надо мной, и моральный закон во мне". Иммануил Кант
132. Змея | 14.12.2006 04:25:44
Восклицание Круто
133. Nikiforov Alexandr | 21.02.2007 12:37:27
мягкие красивые спокойные цвета...
134. svetograf | 29.02.2008 22:22:31
Мысль неплоха, но исполнение на троечку... Расстройство
135. Салават Фидаев (Автор) | 03.03.2008 07:52:36
(134#svetograf): спасибо за отзыв.
с критикой согласен.
оправдание одно: опыта нет и нужных знаний Улыбка

а сейчас того Вдохновения уже нет...
Да не оставит вас Вдохновение!
136. svetograf | 03.03.2008 19:14:48
А все просто: надо ИСКАТЬ то самое фото, которое и будет апофеозом идеи, ОТТАЛКИВАЯСЬ от этого фото... Работать надо над фотографией... Круто

Для того, чтобы размещать комментарии, Вам необходимо авторизоваться.

Статистика просмотров и оценок.

разделы галереи

Лучшие объективы
CANON EF 16-35 f/2.8L II USM
CANON EF 17-40 mm f/4 L USM
CANON EF 24-105 mm f/4 L IS USM
CANON EF 50 mm f/1.8 II
CANON EF 70-200 mm f/4 L USM
CANON EF 70-300 mm f/4-5.6 IS USM
NIKON AF 85 mm f/1.8 D
NIKON AF-S 28-300 f/3.5-5.6 G ED VR
NIKON AF-S 55-300 f/4.5-5.6 G ED VR
NIKON AF-S DX 16-85 F/3.5-5.6 G VR
SAMYANG MF 8 f/3.5 Fisheye для Canon
SAMYANG MF 800 f/8.0 Mirror (T-mount)
SIGMA AF 10-20 mm F/3.5 EX DC HSM для Canon
SIGMA AF 150-500 mm F/5-6.3 APO DG OS HSM для Canon
SIGMA AF 17-50 f/2.8 EX DC OS HSM для CANON
SIGMA AF 17-70 mm F/2.8-4.5 ASP IF DC HSM для Nikon
SIGMA AF 24-70 mm f/2.8 IF EX DG HSM для Nikon
SIGMA AF 50 mm F/1.4 EX DG HSM для Canon
SIGMA AF 70-200 f/2.8 EX DG OS HSM для CANON
SIGMA AF 85 f/1.4 EX DG HSM для Canon
Статьи об объективах
Объектив Sigma AF 500mm F4.5 EX APO. Полевой тест.
Объективы Sigma AF 18-50mm F2.8 EX DC и AF 18-125mm F3.5-5.6 DC с камерой Sony A100. Полевой тест.
Популярные дискретные объективы для DSLR-камер. Обзор.
Lensbabies: объективы для фотоимпрессионистов
Объективы Sigma для цифровых фотокамер
Как выбрать объектив? Базовый набор из трех объективов Sigma
Самые популярные штатные зум-объективы для DSLR-камер
Объективы Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC HSM и 30mm F1.4 EX DC HSM. Полевой тест.

Лучшие компактные фотоаппараты
CANON Digital IXUS 1000 HS коричневый
CANON Digital IXUS 130 черный
CANON PowerShot A3000 IS серебристый
CANON PowerShot D10 (подводный) синий/серебристый
CANON PowerShot S95
CASIO EXILIM EX-FH25
CASIO EXILIM Hi-Zoom EX-H15 черный
CASIO Exilim Hi-Zoom EX-H20G черный
FUJIFILM FinePix S200EXR чёрный
FUJIFILM Finepix F300EXR
FUJIFILM Finepix S1800
FUJIFILM Finepix S2500HD
NIKON Coolpix L110 черный
NIKON Coolpix P100 черный
NIKON Coolpix P7000 черный
NIKON Coolpix S8100 черный
PANASONIC Lumix DMC-FZ100 черный
PANASONIC Lumix DMC-FZ45 черный
PANASONIC Lumix DMC-TZ10 черный
SIGMA DP-1X
Статьи о компактных фотоаппаратах
Sigma DP1: Маленький гигант
Новые компактные фотокамеры Canon 2010 года. Модели A490, A495, A3000 IS, A3100 IS, Ixus 105, Ixus 130, Ixus 210 и SX210 IS.
Компактные фотокамеры Casio. Обзор моделей 2010 года
Новые компактные фотокамеры Casio. Модели 2011 года
Как выбрать компактный цифровой фотоаппарат?
Обзор новых компактных камер Nikon. Осень 2009
Обзор новых компактных камер Panasonic – модели 2010 года. Panasonic Lumix FS10, FS11, FP1, FP2, FP3, FS30, FS33, FX66, ZX3, FT2, TZ8, TZ10
Casio EX-G1 - компактная камера для экстремалов
Обзор компактных камер Casio – новинки второй половины 2010 года
Обзор компактных фотокамер Canon. Модели осени 2009 г.
Обзор новых компактных камер Nikon, модели 2010 года. Coolpix L21, L22, L110, S3000, S4000, S8000 и P100

Лучшие зеркальные фотокамеры
CANON EOS 1000D kit EF-S 18-55
CANON EOS 500D kit 18-55 IS
CANON EOS 500D kit EF-S 18-135 IS
CANON EOS 550D kit EF-S 18-135 IS
CANON EOS 550D kit EF-S 18-55 IS
CANON EOS 5D Mark II body
CANON EOS 5D Mark II kit EF 24-105
CANON EOS 60D Body
CANON EOS 60D KIT 17-85
CANON EOS 7D body
CANON EOS 7D kit EF-S 15-85 IS
NIKON D300s body
NIKON D3100 KIT 18-55 VR
NIKON D5000 kit AF-S 18-55 DX VR
NIKON D700 body
NIKON D90 kit 18-105 VR
SONY Alpha DSLR-A580L Kit 18-55
SONY DSLR-A230Y (18-55+55-200)
SONY SLT-A33l (kit 18-55)
Статьи о зеркальных фотокамерах
Canon EOS 550D. Обзор ключевых особенностей и характеристик
Canon EOS-1D Mark IV: профессиональная репортажная камера нового поколения
Новые зеркальные фотокамеры Sony Alpha: A500, А550, A850
Sony DSLR-A450: обзор основных характеристик
Новая профессиональная репортажная DSLR-камера Nikon D3s
© Права на все работы, опубликованные в Галерее Клуба Foto.ru, принадлежат их авторам.
  Правила Клуба | О Клубе | Вход / Регистрация | Поиск авторов | ХудСовет | Как связаться | Статистика | FAQ | Рекламодателям | Архив галереи | Архив форумов